Люди пьют не из-за того, что спиртное доступно: Психотерапевт Валентина Алексеева о причинах пьянства и алкоголизма

YAKUTIA.INFO. После новогодних праздников потихонечку возвращаемся к жизни и узнаём у психотерапевта Валентины Алексеевой, почему алкоголизм – это медленный суицид, как излечить женский алкоголизм и кому выгодна пьяная Россия.

— Почему алкоголь связан с центром удовольствия больше, чем, например, та же клубника, которая, по сути, вкуснее? Учёные это как-то уже объяснили?

— Там дофаминовая зависимость, зависимость от гормона, который является одним из химических факторов внутреннего подкрепления и служит важной частью «системы вознаграждения» мозга, поскольку вызывает чувство удовольствия или удовлетворения. Алкоголь и другие психотропные препараты встраиваются в эту дофаминовую систему, как будто могут сойти за нейромедиатор, за дофамин. И человек как будто чувствует себя лучше, ему будто легче, приятнее, удобнее.

— Почему тогда, когда выпьешь, так тянет совершить какой-нибудь подвиг, показать удаль?

— Это первая стадия опьянения, она называется гипоманиакальная. Она характеризуется тем, что поднимается настроение и повышается волевая и физическая активность, но при этом снижается критическая часть мышления. Вы примерно представляете людей в этой стадии – говорливые, идейные, очень деятельные, без царя в голове. Повышается активность, либидо растормаживается опять-таки, ведь алкоголь, помимо всего прочего, обладает высокоэнергетической ценностью, это метаболитик, то есть поступая в кровь он усиливает метаболизм, кровонаполнение мышц, то есть по сути он – энергетик, и человек готов к подвигам вследствие такого действия.

— Есть теория, что в опьянении существует так называемая «точка Розанова», достигая которой, человек веселится, смеётся, радуется, а потом опять скатывается в грусть-тоску и засыпает. Что это за состояние?

— Я думаю, что это зависит от концентрации уровня алкоголя в крови. Если взять первую стадию – гипоманиакальную – там относительно небольшое количество алкоголя. В миллилитрах точно не скажу, потому что у каждого своя толерантность: кому-то надо пятьдесят миллилитров, а кому-то триста – люди разные. А грусть и тоска – это уже следующее состояние, когда количество алкоголя в организме больше. Иногда бывает дисфорическое опьянение – это такое тоскливо-злобное состояние, когда уровня алкоголя в крови становится больше. И тогда начинается: «А ты меня уважаешь? А ты вообще кто такой?».

— Неужели все зависит только от количества алкоголя, а не от, к примеру, настроения человека?

— Все многофакторно. Человек может поругаться с кем-то, кто-то может обидел. Я знаю много «грустных» алкоголиков, которые пьют от тоски и как-то весь мир их не понимает. Такое тоже бывает.

— Говорят, что авторитарные родители – самая частая причина алкоголизма. Так ли это?

— Из своего опыта могу сказать, что да. Мало того, что авторитарные, бывают еще и садисты. Практически все алкоголики – это люди, перенесшие все виды насилия в детском возрасте – моральное, психологическое, сексуальное и так далее.

— Со стороны родителей?

— В основном, да. Конечно, разные люди были в их жизни, но то, что родители были к ним жестоки и несправедливы, – это практически одно из ведущих эмоциональных состояний у тех, кто страдает от злоупотребления алкоголя. Не буду спорить с мировыми светилами, но то, что я вижу и наблюдаю, – в моей практике это так. Это достаточно тяжелое детство практически у всех и, получается, что алкоголики перенесли именно несколько видов насилия. Я занимаюсь транзактным анализом и в нем есть двенадцать родительских приказаний. Одно из приказаний – «не живи» и это послание человеку от родителей, что ему надо умереть. А в психиатрии алкоголизм и наркомания являются самыми разрушающими заболеваниями, то есть это те заболевания, которые приводят к смерти, это медленный суицид. И человек просто реализует эту программу «не живи». Пускай медленно, но… Любой интенсивный вид насилия, к примеру, когда бьют, – это прямое послание «Не живи! Сдохни! Сгинь! Исчезни! Без тебя лучше».

— В России уже давно укоренилась алкогольная традиция, которую нелегко переменить. Вспоминая советские фильмы: там выпивающий и курящий человек — норма. В «Ну, погоди!» даже волк курит! Это ведь действительно целая устоявшаяся культура. Почему так?

— Я ученица профессора старой советской школы Риммы Семеновны Тазловой и она нам всегда говорила о том, что идет уничтожение населения России. Она показывала официальные данные, уж не помню, откуда она их брала, о том, что до развала Союза смертность была не такая высокая, но с началом реформ в год умирает около миллион россиян. Она говорила о том, что это происходит вследствие государственной нестабильности, это же расшатывание населения. И она часто мне рассказывала про Китай, что, когда он начал относительно развиваться, англичане завезли туда опиум. Для чего они это сделали? Чтобы отбросить Китай на несколько сот лет назад. И у них это получилось, сколько лет китайцы боролись с опиумной наркоманией вплоть до смертной казни.

— Какие критерии бывают у алкогольной зависимости? И как их можно определить?

— По школе Риммы Семеновны, есть бытовое пьянство и есть алкоголизм. Бытовое пьянство – это когда человек выпивает один-два-три раза в месяц по выходным, но при этом выпивает один день и у него есть своя доза, он ее примерно знает. При этом если компания собралась, он может выпить, а если компания не собралась или его не позвали, для него это так – «ну и ладно, ок, займусь другими делами». Это считается бытовым пьянством – когда человек выпивает от одного до четырех раз в месяц и когда есть еще рвотный рефлекс, то есть у человека от перепоя может быть рвота. При этом у него нет такого, что в пятницу обязательно надо выпить.

А вот алкоголизм делится на три стадии. Первая стадия – если сорвалась пьянка, то для человека это будет дисфория – он расстроится или будет злиться. И что самое интересное – там повышается толерантность: если раньше ему нужно было выпить две баночки пива, то теперь ему надо больше.

Вторая стадия – это когда появляются псевдозапои – когда человек выпил, утром опохмелился и опять начал пить. Эти псевдозапои прерываются вследствие социальных причин – надо на работу, жена скандалит или деньги кончились. И наступает амнезия опьянения – человек просто не помнит, что было вчера. И точно уже нет рвоты.

И третья стадия алкоголизма – истинные запои, которые прерываются, когда человек просто физически уже не может пить. И это чаще всего неукротимая рвота и она характеризуется падением толерантности: если раньше он мог выпить литр водки, то сейчас достаточно две чекушки, и он уже все – пьяный. Такое бывает, когда говорят, что «здоровье уже не то». И еще в третьей стадии происходит деградация личности: когда неважно как ты выглядишь, работаешь ты или нет, неважно, где твоя семья. Это о тех товарищах у Автовокзала. Во второй-то стадии алкоголик еще хочет, чтобы у него была семья, работа. А третья стадия – когда он уже ничего не хочет.

— Согласно некоторым официальным данным, алкоголизм — неизлечимая болезнь. Так ли это?

— Часто встречаю людей, которые приходят ко мне и говорят: «я больной, я очень болен» но я, например, вообще не считаю, что это болезнь. И двенадцатишаговая программа «Анонимные алкоголики» – это ранняя инвалидизация человека или клеймо «ты больной психически». Алкоголизм по шифровке F10 в МКБ-10, а под F шифруются все психические заболевания. То есть алкоголизм отнесли в ранг психических заболеваний. Но я, например, считаю, что такая стигматизация приводит к тому, что они думают, что они больны. А на самом деле алкоголик психически здоров, если у него только не третья стадия, где присутствует токсическая энцефалопатия, токсическая печень, токсическая почка и так далее. А пока этого не случилось, это хорошая достойная личность, которая может над собой работать, если хочет.

Алкоголизм – это не ангина, а тип взаимодействия с миром. Это когда «я копил напряжение всю жизнь, когда родители меня лупасили и через пьянку я могу это напряжение снять и по-другому никак». Просто у меня мало инструментов, я ими не владею. Чаще всего про алкоголиков и говорят: «золотой человек». А почему он золотой? Потому что он однобокий, на одной ноге стоит и свою тень не показывает. А здоровый человек разный: где-то поругался, где-то промолчал, кому надо в глаз дал, отстоял себя, потребовал повышения зарплаты. Алкоголики не такие. Они тихие. Не все, конечно, а какая-то часть, которые перенесли очень много физического насилия. Он удобный покладистый. Внутреннего хищника-то никто не отменял, это же биологическая часть. Она не согласна, и вот она копится. И он знает только – напиться и эта часть выходит. Почему они дебоширят-то и буянят.

— Почему с возрастом нам всё тяжелее воспринимать алкоголь? Почему в 20 пьёшь, гуляешь и веселишься всю ночь, а утром ещё и в университет собираешься, а в 30 выпиваешь вечером несколько бокалов вина и на следующий день не можешь встать? У нас усвояемость меняется?

— Есть теория что у саха нет ферментов усвояемости алкоголя, не могу сказать, нашла ли данная теория подтверждение. Ну как мы живем – мы едим высокоуглеводную пищу, у нас малоподвижный образ жизни. И он способствует тому, что у нас очень слабые хрупкие высокопроницаемые сосуды у всех. А сосуды – это гематоэнцефалический барьер. То есть это то, что защищает мозг от разных тоскических веществ. А у большей части мужского населения Якутии черепно-мозговые травмы – это как здравствуй. Это все приводит к тому, что энцефалопатический барьер снижается, а алкоголь – это продукт высокотоксичный. И здравствуйте токсическое действие на мозг! Это все равно что взять и на глаз капнуть спирт. Я, конечно, утрирую, но это будет достаточно больно.

— Методы лечения алкогольной зависимости как-то изменились за эти годы или они остались такими же?

— Раньше лечили сульфазином, который вызывает повышение температуры тела. Сейчас этот метод отнесли к садистским, запретили. То есть раньше человек лежал несколько дней с высокой температурой и, может быть, вы замечали, что после таких дней жизнь становится немного другая. Это была перезагрузка и не более чем. Я не сильна в наркологии сейчас и уже много лет в этой стезе не кручусь, не знаю, чем наркологи лечат в данное время, но знаю, что вшивают торпеды какие-то, ракеты…

Я не верю ни в один из этих методов по той простой причине, что это все суггестия – внушение на страх: «если выпьешь – умрешь». К чему это приводит? К тому, что человек зарабатывает еще большее невротическое состояние, чем у него было до. И еще большее количество напряжения.

— К вам часто обращаются с алкогольной зависимостью?

— В последнее время все больше и больше. Особенно молодые мужчины. Особенно мужчины, у которых есть деньги и которым есть что терять. Они приходят на терапию, потому что понимают, что вшивалки не работают. И они понимают, что с этим надо работать по-другому.

— И что вы делаете в терапии?

— Мы находим внутреннюю программу саморазрушения. То, от чего человек принял для себя задачу медленно себя убить. И мы меняем эту программу на другую.

— Есть выражение, что алкоголиков, бывших не бывает и что он не может вылечиться, но ему может стать легче.

— Это относится к тем, кому вшивали, вставили эти торпеды и прочее. В случае психотерапии, если ты не копишь свое напряжение, то его и снимать не надо – вот и все. Часто за алкоголиков пишут жены, мамы, сестры или еще кто-то. Вот таких я не беру на терапию, потому что личной заинтересованности нет. Во-вторых, мы сразу договариваемся, что пить можно, потому что все приходят и говорят «я надеюсь он больше никогда не будет пить!», а я отвечаю «нет, теперь он будет пить еще года два или три может быть». Но пить можно при условии, что после запоя ты возвращаешься ко мне и мы продолжаем нашу терапевтическую деятельность. Потому что запой – это старый тип реагирования.

Или знаете, приходят женщины или мужчины, у которых есть любовная связь на стороне и которые говорят, что очень хотят прекратить это. Я всегда во время терапии говорю: «Продолжайте встречаться, пока оно само не отпадет», потому что в какой-то момент оно все равно отпадет. Зависимость – это способ компенсации – это костыль, который еще нужен нервной системе. В случае с алкоголиками – это снятие эмоционального напряжения, которое они не умеют снимать по-другому, ведь некоторые так и говорят: «я хочу расслабиться» и поэтому пьют. На самом-то деле нервная система не расслабляется во время того, как человек употребляет алкоголь. И вот поэтому я всем «своим алкоголикам» говорю: «Пожалуйста, пейте, уходите в запой, но обещайте мне после запоя вернуться на терапию». Часть возвращается. 

— Мне кажется, главная проблема сейчас – это то, что люди не осознают серьёзность взаимоотношений с алкоголем. Как будто это не про меня: я просто с друзьями по пятницам встречаюсь и пытаюсь снять накопленный за неделю стресс.

— Накопленный за неделю стресс – это как раз-таки история про алкоголиков, может быть пока что бытовое пьянство. Пока что. Вы знаете, не все бытовые пьяницы становятся алкоголиками, тут пятьдесят на пятьдесят. Часть будет подбухивать по пятницам.

— Это правда, что женщины стабильны, в том числе и в своих зависимостях?

— Говорят, что женский алкоголизм неизлечим, а я в это не верю. По сути нет женщин и мужчин, биологические различия, которые у нас есть – это все чтобы мы рожать могли. Это теория Карла Густава Юнга. Вот я, например, нахожу в себе очень много мужских черт и качеств. Женщина – женщина, потому что она может выносить, родить и выкормить ребеночка, но в социальной жизни в принципе какие-то мужские роли придется брать на себя и женщинам, а что делать. Может быть пройдет десять лет и вследствие своей практики, возможно, я смогу поменять свое мнение и сказать, что с женщинами работать тяжелее. Но пока так. Я люблю мужчин в терапии, потому что у них результаты очень быстрые. Такие женщины тоже есть. Мужчины все-таки – люди дела, хоть и не все. Когда ты начинаешь терапию, они реально начинают делать дела и это бывает очень приятно. Но есть и часть женщин, которые делают дела, у которых бизнес потом идет хорошо.

— Что делать близким и родным людям людей с зависимостью? 

— Терапировать себя, потому что они в созависимости. Понимаете, алкоголик в семье – это целая система. Она завязана на всех – даже на детях. И бабушка, и мать и даже тети – они все в какой-то завязке. У них там целая система взаимодействия. Когда алкоголик собирается бухнуть, посмотрите, в каком напряжении там вся семья. И когда он выпил – как будто все выдохнули. И дети особенно чувствуют, что папа скоро начнет пить, жена вся издергалась, нервная, ждет, когда же это случится. Вот он напился, и она на следующее утро в скандале все свое напряжение скидывает на него: «Ах ты такая сволочь, ты же обещал! А я такая дура с тобой живу!» и такое прочее. Это разрядка для всех. 

— Как врачи-психиатры и психотерапевты относятся к двухнедельным новогодним праздникам?

— Очень хорошо. Врачи-психотерапевты и психиатры жаждут новогодних праздников, но не с целью бухнуть. Лично я называю их «кошкины дни»: буду лежать кушать и бесцельно гулять просто по улице, даже в минус пятьдесят. Если бы я не была проработанным специалистом, то я бы хотела всех спасти и запретить эти каникулы, но сейчас я думаю, что это выбор каждого. Если люди хотят пить и снимать свое напряжение только так все эти две недели, то это их выбор. Просто эти две недели можно провести по-разному.

— Сказываются ли эти праздники на психику людей?

— Честно говоря, не замечала такого, что после праздников у нас прям куча народу. Нет. У меня почему-то количество пациентов клиентов увеличивается весной и осенью.

— Еще на устах случай в поселке, когда жители выпивали антисептик вместо алкоголя, потому что купить спиртное представлялось невозможным. Люди погибли, остались сироты. Скажите пожалуйста, как вы относитесь к запрету продажи алкоголя?

— Один мой друг прокомментировал это так и мне понравилось его высказывание: «Для идиотов не понятно, что это война с мельницами. Чтобы люди не пили, их надо образовывать, учить, давать работу и время на хобби. И тогда они тоже будут пить, конечно. Но меньше».

Сам по себе алкоголь, его продажа, запрет на продажу – это все внешние истории. На самом деле нужно работать с программой разрушения, эмоциональной незрелостью, нестабильностью, которая формируется и передается из поколения в поколение через битье, унижения и насилие. Люди ведь просто не имеют перед глазами пример, как это – быть эмоционально грамотным и стабильным.

Также нужно работать над экономическим положением, над повышением качества жизни, а все запреты на продажи, по ощущениям – это пример отношения ко взрослым людям, как к идиотам: «Вы глупые и пьете, потому что вам дают». Но люди-то пьют не из-за того, что алкоголь доступен, более того – они делают это с целью медленного убивания себя.