Социолог Жегусов: «Пьяных на улицах Якутска стало меньше»

YAKUTIA.INFO. Якутия переживает неоднозначную ситуацию по части алкоголизации, считает ученый, кандидат социологических наук Юрий ЖЕГУСОВ. С одной стороны, потребление остается на том же уровне, а по некоторым показателям растет. С другой стороны, сформировался пласт молодежи, для которой алкоголь и наркотики уже не являются признаком «крутизны». При этом социолог расценивает антиалкогольные меры власти скорее со знаком «плюс», чем «минус». - Юрий, проводили ли вы мониторинг ситуации с алкоголизацией населения в республике? И если да, то какую картину они демонстрируют? - Мониторинг алкоголизации населения я не проводил, т.к. это непосильная для одного человека задача, к тому же требующая больших финансовых вложений. Как вы знаете, статистические данные не отражают истинного положения дел. Например, статистика заболеваемости алкоголизмом составляется только на основе данных государственных медицинских учреждений, когда как большинство алкозависимых обращаются в частные наркологические кабинеты. - Почему обращаются к частным наркологам? - Потому что человек, попав в наркологический учет, не может получить права, оформить разрешение на приобретение огнестрельного охотничьего оружия, могут появиться проблемы с трудоустройством и т.д. Таким образом, официальное количество алкоголиков можно умножить в несколько раз, чтобы получить более или менее правдивую картину. То же самое по смертям от последствий алкоголя. Официально, каждый год погибает от алкоголя 500 человек. На самом деле в несколько раз больше. Часто погибшего от алкогольного отравления по просьбе родственников фиксируют как умершего от болезней сердечно-сосудистой системы. Большинство суицидов также совершается в состоянии алкогольного опьянения. 80% тяжких преступлений совершаются в состоянии алкогольного опьянения. Более половины (примерно 60-70%) заключенных наших зон составляют молодые парни-саха, попавшие туда, совершив пьяное преступление. Большинство педофилов – это деградировавшие на почве пьянства, бывшие нормальные люди. А сколько семей распадается по причине алкоголизма супругов? Сколько родителей пропивают детство своих детей, и они растут озлобленными, ущербными людьми, пополняя ряды криминального мира? - То есть все обстоит довольно критично? - Ситуация с алкоголизацией населения в республике более чем серьезная. Признание этого факта – лишь первый шаг в решении этой проблемы. Власть в лице Егора Борисова признала опасность алкоголизации, назвав ее проблемой №1, и это хорошо. Не нужно реагировать на это признание негативно, мол, Борисов наносит ущерб имиджу республики. Наоборот, очень многие ученые, общественные деятели России очень позитивно оценивают антиалкогольную политику. В некоторых регионах России власть откровенно игнорирует данную проблему, так как имеют свою «долю» в алкобизнесе. - А разве наши чиновники не имеют долю в алкогольном бизнесе? Те же торговый дом «Ремикс», ресторан «Дикая утка», ФАПК «Якутия» и ряд других - все это компании, созданные учредителем в лице Комдрагмет – государственной компании, учрежденной правительством республики. - Да, имеют. Поэтому и саботируются антиалкогольные меры Борисова. Поймите, что наша власть не монолит, отсюда и половинчатые решения. - Изучали ли вы, насколько изменилась картина по алкоголизму в республике за последние годы по сравнению с аналогичными периодами 90-х, «нулевых»? - Я считаю, что картина по алкоголизму существенно не улучшается. Старшее поколение алкоголиков погибает от водки, на смену им приходит молодое поколение алкозависимых. То есть ряды ушедших алкозависимых стабильно пополняются новой сменой. Появилось очень много молодых бомжей, чего раньше не было. Пример из повседневной жизни. Стою в очереди в магазин. Рядом стоит девушка-саха, на первый взгляд, красивая, длинные волосы, в якутских серьгах. Вот она покупает пойло в 2-х литровой ПЭТ-бутылке. Хотела купить одновременно "Антипохмелин" но денег не хватило, и она приобрела один пластиковый стаканчик. Значит, пьет одна. Одно резко отличало ее от других - от нее исходил тяжелый бомжовский запах алкогольно-аммиачных испарений. Вот пример того, как начинают спиваться. - Но что есть позитивного? - Несмотря на такой негатив, позитивные сдвиги в сознании есть, особенно у молодежи. У меня есть результаты социологического исследования, проведенного среди молодежи. Масштабную антиалкогольную компанию «поддержали бы» 70%, «не поддержали бы» 20%, затруднились с ответом 10% опрошенной молодежи. Результаты социсследования показывают позитивное влияние на нынешнюю молодежь политики ЗОЖ начала 2000-х, инициатором которого был Михаил Николаев. В течение ряда лет в школах, учебных заведениях проводилась профилактическая работа. Интересно отметить, политика ЗОЖ была больше воспринята якутским населением, а русское население отнеслось к такой политике скептически. И это прослеживается в результатах исследования. - Допустим, возьмем такой срез, как студенты. Что наблюдается? В целом, мне кажется, произошла дифференциация потребления алкоголя по социальным классам и группам. В 90-е годах на волне начала алкогольной вакханалии потребляли примерно одинаково. Возьмем, к примеру, студенческую и рабочую молодежь. Когда я был студентом в 1990-е, в общежитиях ЯГУ царил полный алкогольный беспредел, приходить студенту на занятиях выпившим было в порядке вещей. Многие студенты бравировали своим пьянством. В прошлом году я начал преподавать в СВФУ и с удивлением обнаружил, что у современных студентов пьянки больше не в почете, а наоборот, считаются как удел неудачников, «лузеров». Приходить на дискотеки трезвым становится нормой. Пьяные дебоши больше не являются проблемой в общежитиях университета, современные студенты больше жалуются на недостаток стиральных машин-автоматов на этажах и на медленный wi-fi. Что касается рабочей и безработной молодежи, то они, по-прежнему пьют алкоголь, также как и в 90-е, даже больше. Еще пример. Многие замечают, что стали меньше пить алкоголь на свадьбах и юбилеях. Замечено, что после таких праздников на столах остаются недопитые бутылки вина, а водка вообще остается не откупоренной. Нет массово опьяневших людей, как это было в 90-е. Таким образом, кажется, что люди стали меньше пить. Но это правда лишь отчасти. Меньше пить стали представители среднего класса, которые могут позволить устраивать такие торжества. К тому же обычно на праздники перестали приглашать пьющих родственников, чтобы те не испортили праздник пьяной выходкой. «Бедные» же слои населения в среднем потребляют алкоголь в больших количествах, в своих жилищах, и даже больше, чем раньше. Но это не значит, что средний класс вообще перестал пить, а «бедные» слои все спиваются. Я просто обозначил заметные тенденции. - На ваш взгляд, насколько эффективны меры по борьбе с алкоголизмом, проводимые сегодняшним руководством республики? В частности, меры по ограничению продажи алкогольных напитков. - Не следует ожидать от мер по борьбе с алкоголизмом, проводимых нашим руководством мгновенных позитивных результатов. Слишком глубоко проникла алкогольная проблема в живую ткань общественного организма. Слишком много людей, чей мозг и сознание поражено алкоголем. И такие люди занимают государственные должности, пишут разгромные статьи, выступают против отрезвления. Алкоголь имеет свойство менять личность человека. Причем в худшую сторону. Я знаю много людей, которые были трезвенниками, выступали против алкоголя, но, став алкозависимыми, стали также рьяно выступать против ограничения продажи алкоголя. Замечено, что человек приобретая пороки, начинает их оправдывать любыми доступными способами. В отношении себя тоже не исключаю подобного. Если я, допустим, стану зависимым от алкоголя, буду также аргументированно выступать за свободную продажу алкоголя, говорить прямо противоположное тому, что сейчас я говорю. - Когда мы заметим существенные улучшения по алкоситуации? - Только через 8-10 лет. И только при условии проведения упорной комплексной антиалкогольной политики, не прогибаясь перед алкогольным лобби и информационным давлением бульварной прессы. Тем не менее, первые позитивные результаты ограничения продажи алкоголя видны невооруженным глазом, по крайней мере, в Якутске. Жители города замечают, что стало меньше пьяных людей на улицах по вечерам, чище в подъездах. Я считаю, что благодаря ограничению продажи алкоголя спасены сотни жизней, сохранено здоровье многих людей. Ведь как обычно бывает? Обычный человек, зайдя за хлебом в продуктовый магазин, поддается соблазну купить бутылочку "пивка". Он думает: ну-ка я куплю пива, расслаблюсь перед телевизором. Когда бутылка опустошена, конечно, хочется еще. Недогон. Пошел, еще купил две бутылки. Потом позвонил друзьям, чтобы они приехали в гости и по дороге купили побольше бухла. Все. Алкогольный маховик раскрутился. Дома скандал - на улице криминал. Потом, не дай бог, пьяный за руль сядет. По результатам исследований, более половины пьянок, попоек происходят спонтанно, не запланированно. Также «топчут зону» парни, целенаправленно не желавшие совершить преступление, но, в результате случайной пьянки, оказавшиеся на скамье подсудимых. Кстати, в прошлом году в Министерство молодежи поступило коллективное письмо от 300 молодых заключенных с поддержкой антиалкогольной политики Егора Борисова. В письме они указывали, что находятся в местах лишения свободы только «благодаря» алкоголю и ограничение продажи спасет многих от совершения преступления. - Не секрет, что вышеуказанные меры способствовали расширению незаконной продажи, из под полы и бутлегерству. На ваш взгляд, стоило ли ради пусть небольшого снижения потребления алкоголя способствовать формированию целого пласта теневой экономики. - Это было ожидаемо. Легкого пути решения алкогольной проблемы нет. Не бывает такого, ограничили продажу алкоголя и все как один бросили пить. Но, по моему мнению, лучше так, чем свободная продажа. Объемы продажи бутлегера не сравнить с объемом продаж даже с самым маленьким магазином, торгующим спиртным. Меньше объемы продаж – меньше потребления – меньше будет алкоголизма, и связанных с ними проблем. Якутия – малонаселенная республика. Нелегальную продажу алкоголя можно ликвидировать в очень короткий срок при наличии твердой политической воли. Депутатам Ил Тумэн нужно срочно принять поправки в Кодекс административных правонарушений республики, ужесточающих ответственность за нелегальную продажу спиртного, установив максимально высокие штрафы. А также пролоббировать в Госдуму РФ закон, предусматривающий уголовную ответственность за бутлегерство. - Но не кажется ли вам, что тем самым тех же молодых бутлегеров попросту приучают к тому, что зарабатывать деньги можно, не напрягаясь, а создавая тупые странички в контакте и добавляя друзей, а затем поехать на базу и закупить пива. Это в их понимании предпринимательство, а по сути, халява. Ваше мнение по этому поводу. - В отношении молодых бутлегеров скажу одно. Проследите судьбу деревенских «точкистов» 90-х, тех, которые нелегально продавали алкоголь односельчанам и спаивали их. Среди них нет благополучных, счастливых людей. Не считаю себя верующим человеком. Но в отношении «точечников» действует мистический закон воздаяния – они либо сами спились, или спились и умерли близкие родственники. Зарабатывая на несчастии других людей, на счастье не заработаешь. - С другой стороны, властям часто говорят: нужно не запрещать, а создавать альтернативу. Но каким конкретно может быть механизм? Что нужно делать? Спортивные площадки строить? Рабочие места создавать? - При нынешней ситуации жесткие ограничительные и даже запретительные меры просто необходимы. «Точка возврата» с ситуацией алкоголизации давным-давно пройдена. Доступность алкоголя для населения должна быть максимально ограничена. Нужно повысить цену на алкоголь в несколько раз, максимально уменьшить количество торговых точек, и они должны быть за чертой населенных пунктов. Доступность алкоголя одна из первых причин алкоголизации населения. Что касается альтернативы. В нашем городе альтернатива потреблению алкоголя уже есть. Достаточно спортивных сооружений, мало таких городов в России, как Якутск, имеющих такое количество спортивных сооружений, театров и т.д. Вопрос состоит в другом: почему мало народу посещают спортзалы? К примеру, прошлом году я посещал бассейн «Чолбон». Огромный бассейн, прекрасное сооружение, но ходит очень мало людей. Почему? Потому что, среднему горожанину проще снять стресс, купив в магазине пива и распивая его, сидя на диване, ругаться с телевизором, чем за те же деньги напрягаться в спортзале, тягая штангу. Вполне возможно, что других способов снятия усталости он и не знает. - А что насчет проблемы иждивенчества, которую часто повторяют наши власти, ставит все в вину людям? - Несколько слов о проблеме занятости и иждивенчества. Все это производная процессов алкоголизации. Ведь совсем недавно, по историческим меркам, сельчане, которых мы обвиняем иждивенчестве и лени, были передовиками производства, показывали примеры трудового подвига в совхозах. Алкоголизация делает нас слабыми, неконкурентоспособными перед лицом рыночных отношений российского «дикого» капитализма. Местное население ничем не уступает по мастерству и трудолюбию приезжим «гастарбайтерам». Но алкоголь не позволяет нашим людям успешно конкурировать на рынке труда. Пьющий работник – плохой работник. Компании, предприниматели предпочитают массово нанимать на работу мигрантов, тем самым нарушая этнический баланс в республике и обостряя «национальный» вопрос. - Алкоголизм в Якутии – следствие нашего слабого физиологического «иммунитета». Мол, не хватает какого-то соединения, расщепляющего алкоголь в крови. Ваше мнение на это счет. - Алкоголизм в Якутии – следствие не только нашего слабого физиологического иммунитета, но и слабого социального иммунитета. В отличие от нас, южные народы в течение нескольких тысячелетий проходили процесс адаптации к алкоголю. Они выработали не только физиологическую устойчивость к алкоголю, но и социальные нормы, регулирующие потребление алкоголя, вплоть до полного запрета в исламе. Я в прошлом году был в Турции на международной конференции. После конференции был безалкогольный банкет в ресторане, затем прогулка на яхте по проливу Босфор. Большинство участников этой конференции были из мусульманских стран. Вот там я и увидел, как люди умеют веселиться и отдыхать без употребления алкоголя. Ни разу на улицах Стамбула не видел пьяных людей, бичей и т.д. Я понял, что турки преодолели алкогольную проблему много столетий назад, их алкоголики давно вымерли, так и не дав жизнеспособного потомства. А нам только предстоит пройти через это. - Возможно ли формирование физиологического и социального иммунитета к алкоголю у местного населения в будущем? - Формирование физиологического иммунитета к алкоголю у северных народов невозможен в принципе. Организм южных народов приспосабливался к алкоголю в течение столетий при потреблении ими слабо градусного натурального виноградного вина. Мы, представители северных народов преимущественно потребляем крепкий алкоголь или синтетические аналоги пива и вина. Потреблять эти суррогаты надеясь, что в будущем у нас сформируется иммунитет к алкоголю просто глупо, мы просто вымрем. Что касается социального иммунитета, то тут есть повод для оптимизма. Недавно я впервые принял участие в выборах, выставив свою кандидатуру в депутаты городской думы по Ойунскому избирательному округу. Моя предвыборная компания основывалась исключительно на идее отрезвления народа, против алкоголизации. По результатам выборов я занял 2-е место, за меня проголосовало 1005 избирателей. Это означает, что идея отрезвления получает все большую поддержку народа, у населения начинают проявляться первые признаки формирования социального иммунитета к алкоголю. Беседовал Денис АДАМОВ